揭秘中国比特币交易平台火币网

揭秘中国比特币交易平台──火币网

（火币网调研实录）

**民族大学法学院教授

中国科技金融法律研究会副会长兼秘书长

2015年12月17日，本人带领三位硕士研究生以及南京大学金融系陈宝敏教授前往知名比特币交易平台火币网调研，与火币网董事长李林先生深入交谈。以下为对话实录，谨供大家参考。特别提示，本事调研报告不够成任何投资建议，所有读者的相关投资风险，均自行承担，与本文作者无关。

会谈人员：邓建鹏教授 （**民族大学，下文简称“邓”）

李林 （火币网董事长兼CEO，下文简称“李”)

陈宝敏教授 (南京大学，下文简称“陈”）

孙朋磊 （研究生，下文简称“孙”）

罗经纬 （研究生，下文简称“罗”）

刘月雯 （火币网总裁助理，下文简称“刘”）

张亚 （研究生，下文简称“张”）

一、交易平台牌照问题

邓: 火币网交易平台是否有牌照？或者有哪些性质的牌照？请你简要说一下。

李: 现在针对比特币交易平台国家这方面没有定性，到底属不属于金融，应该不应该发牌照，只有2013年的12月5号五部委的文件，对比特币基本定性为商品，至于进行比特币交易的平台只是要求备案，但是没有提进一步的要求，没有要求比特币交易平台取得金融牌照或者商品交易牌照，目前国家立法方面基本上是空白。目前为止行业内所有的比特币交易平台都没有金融牌照的，即交易所牌照。

邓: 你所说的备案是什么？

李: 备案是指交易平台按照五部委要求的互联网公司进行备案。

邓: 到哪里去备案？

李: 工信部。

邓: 除了工商登记还要去工信部登记是吗？

李: 目前是这样，没有其他要求。换句话说，目前这一块还是监管的空白。

邓: 在日常运营中遇到哪些政策或者法律上的障碍呢？

李: 肯定碰得到，因为作为一个事实上的交易平台，用户有比较大的资金入金和出金，涉及到用户资金的不安全问题，如洗钱和黑钱等问题。第三方支付公司、银行等也有这些问题。

邓: 这个你们能监测到吗？

李: 这个我们监测不到，目前我们没有被纳入到金融体系，没有办法跟金融体系对接，所以我们监测不到。我们有内部运行的自律和反洗钱的规则。我们的规则没有接入金融体系里面去，所以是滞后的。这是运营中的一个问题。另外，第二个问题，刚刚有所提及，关于法律法规的问题，因为是监管的空白，所以事实上会碰到投资人在投资中赔钱了会以我们没有牌照说要告我们。

邓: 你们实际中碰到过这些案例是吗？发生诉讼了吗？

李: 没有诉讼，他们就是去金融局、工商局等地方去告我们，这确实是实际情况。但是这种案例不多。

邓: 你在交易规则里面跟当事人说明了吗？交易合同里面拟定相关风险内容了吗？

李:说好了，并且交易网站上有风险提示。

邓: 任何比特币交易平台都应当有风险提示？

李: 是的，就像十几年前，当股民亏钱时，肯定不少人会闹事。股市也有提示股市有风险，入市需谨慎，亏欠了以后还是有股民会去闹。这就是运行中没有牌照运营带来的问题。第一是资金运营中的问题，主要是因为还没有被纳入到金融体系中去，没有办法跟银行系统对接。第二个是在实际的公司业务运营中遇到刚刚所说的案例。这是因为没有牌照带来的问题。

邓: 除了洗钱的问题外，另一个现象就是比特币涨跌幅很大，比如上个月开始每枚比特币由两千涨到三千了。我曾向王立仁咨询了一下，他提到MMM（一家涉嫌金融传销的网络平台）对比特币的币值有很大影响，是这样吗？你也有这样的判断吗？

李: 这个我举个例子，比如A股自去年到今年下半年涨了一倍都多吧，上涨的因素非常多，如外资热钱的流入，但是影响因素肯定不是就这一个。刚刚说的MMM肯定有影响，但是我认为有几个预期也是重要的影响因素，第一个，从2013年的12月份(最高8000元∕枚比特币）到今年快两年的时间，尤其是今年将近一年的时间在1400-1500横盘，价格始终没有跌下去。比特币每天都有新的产出，而且处于货币超发阶段，每年还要生产一百多万枚，它的供需在那一点上是平衡的。价格是以买卖为支撑的，且这个价格将近维持了一年的时间，这是从投资品角度来说的，在这样一个大的阶段。第二，有个很大的预期即比特币的产量要减半，因为快四年了，几乎所有人都预期它明年（即2016年）要减半，肯定会涨，也就是说产量减半，需求是平衡的。在最近将近一年的时间是趋于平衡的，如果不出意外的话，将会涨到三千元左右（每枚比特币）。第三个，最近有个大背景，关于比特币的底层技术区块链的讨论非常火，很多人认为比特币是区块链的成功应用，我跟投资者沟通，他们也反馈了这个事情，以前不懂的时候觉得比特币是个骗局，现在他们懂了区块链，觉得比特币很有意思，背后的技术这么深，相对来说还有有公信力的资产，改变了对比特币的看法。所以，这些人会买一些。所以，在这中间有很多的因素。当然MMM是最直接的，因为他们有很多人来买。但是MMM事件如果发生在去年，它的价格一定会跌，因为这个盘子非常大，全球的比特币市值400多亿人民币。MMM才多少人？能提供几个亿资金？所以说大市是要上涨的阶段。

邓: 少量的比特币的投入或者买卖是否就能影响比特币的价格波动？

李: 还是要看大市。从8000跌到2000时，有的用户可能投入几个亿 ，当时依然会跌，不是说没有钱，实际上投入的钱比现在还多。

邓: MMM公司如果通过购买比特币转移资金的话，你们这里能监测到吗？或者预警？或者通过跟相关部门协作预警吗？

李:我们目前使用的方法有几个:第一个，在10月份MMM刚刚选择用比特币作为它们资金转移的方式,那个时候我们就发现数据异常，然后在网上做了风险提示。第二个，我们有内部风控规则的，因为这些用户有共同特点，充了钱买了比特币马上就提走。

邓: 量大吗？

李: 量不大。

邓: 怎么会引起你的关注？

李: 虽然每个用户的量不大，但是群体性的行为，虽然每个人不多，但是人不少，比如有1000个人，就引起我们的关注了。这些用户的行为异常，因为他买了比特币之后直接提走，因为他们要提交给MMM去做“互助”。我们典型的用户行为是：钱充进来，不会把比特币提走，因为他们不知道比特币，钱包都不懂，币存在这里，等有差价然后卖了，这才是典型的用户行为。我们突然来了一群这样的用户，这是可以监测出来的。所以对这些用户进行风险提示，对这些用户进行更加严格的KYC,包括实名认证等高级认证。

邓：这些行为你们能阻止吗？

李：其实我们阻止不了，说的简单些他们大不了使用人民币。我们这方面，我们能做的是1，平台做好风险提示，2，对来本平台进行交易的用户进行认知，对身份可疑的用户作更进一步的记录，如果出了问题，最起码我们这里是有登记的。我们正在努力的事情。

邓: 除了像MMM，还有其他类型的机构有洗钱行为吗？

李: MMM是比较典型的。实际上不是这么大的规模我们是监测不到的。

邓: 有无在火币网购买大量的比特币，通过这种方式转移到国外去的行为？

李: 这个是理论上的一种存在，实际上地下钱庄比这种方式方便多了，而且比这样便宜。成本：1.价格差，如果比特币价格差波动比较大，币值几千万人民币的规模，只要下降1%~2%，其损失的体量就可能很大。2.严格限制，无论是国内还是国外的平台都是有限制的。没有在交易平台上实际操作的人，会认为可以较容易地通过这种方式转移资产，但实际不是这样。比特币一共才几百亿的市值，如果全买完了，卖给谁？地下钱庄都是几千亿几百亿的往外洗钱的。

邓: 也就是说，通过比特币往国外大量转移资产，至少现在是不太现实的问题？

李: 对。

邓: 之前你说有些投资者去一些政府部门告你们，政府方面有跟你们接洽或者回应吗？

李: 会联系我们说明情况。

邓: 亏钱的用户会去哪些地方举报？金融办？工商部门？央行？还是其他地方？

李: 我们不归央行管，他们不去央行。我们更多的是信息中介，有人要买有人要卖。我们的资金都是自己做，银行不帮我们做。央行发了通知，第三方支付都做不了。

邓: 现在只能通过银行来转账、网上银行？要买比特币，先把钱打到你们公司的账户上，是吗？

李: 没错。

邓: 这样你这里就不是纯中介了，还是有不少风险的。

李: 是的，我们定性为商务公司，

邓: 美团卖的是团购券，你自己并没有在卖比特币，是吧？

李: 我以淘宝来举例，这是b2c,c2c的模式区别而已。实际上是定性很重要的，以及相应的监管。

邓: 这样的话，你们平台上囤积了很多比特币了？

李: 是的，这是必须的。

邓: 大量比特币存在着离线的问题？

李: 是的，比如说文交所，文物入库前放在文交所库房里，都是一样的。

邓: 比如说我在火币网买了比特币，我想放到自己的钱包里，或者U盘里，我看了一下流程，需要下载很多GB容量的账户文件，普通的投资者可能觉得麻烦就不干这个事了。

李:有很多专门做在线钱包的公司，不用下载，直接把币转到在线钱包里，云端钱包性质的。这个行业有相关产品。

二、内部自律问题

邓: 现在缺乏监管，如果火币网希望走合法合规的道路，也许可以出台内部自律章程，这个内部章程将来成为行业的标准，然后经过行业共同推动，增加一些修订，将来时机合适，也许可以上升为监管规范。你们现在在网络技术标准技术、投资者资金管理方面、客户使用规范方面、比特币存储规范与技术标准方面，有没有内部自我约束的法规？

李: 主要从几个大的方面说:假定政府部门发给正规的交易所的牌照，它会要求什么？现在没有牌照，基本上就参照这个标准来做，有些做不到的是因为没有牌照没法做的，比如银行的资金托管，这个就按照替代方案来做，基本上按照这个思路来做。

1系统安全，保护投资者货品的安全。数字资产安全性，也是需要标准的。技术标准如冷热钱包和多重签名等降低被黑客攻击的风险。

2内部资产的运营安全，防范内部人员的道德风险。资金多重审核，单点没法操作资金，包括比特币和现金。

邓: 公司高管和实际控制人的道德风险，实际操作中是如何防范的？

李: 如果公司的实际控制人有道德风险，比如说我，我认为目前这种道德风险防范是防范不了的。实际上公司出了事大家会来找我，责任和义务是对等的。举个例子，实际上法人可以把自己银行卡U盾全改了，我是法人，我可以带着公章直接过去，所有的制度都失效了。所以说为了投资者资金的安全，最好的办法是资金的托管。

邓: 在公司方面没有方式来防止这种风险吗？如果执行托管可以吗？

李: 如果托管，用户的钱在银行里面，每天和交易所进行清算。

邓: 用户的钱打到公司账上类似于公司的资产了？

李: 既是公司的资产又是公司负债。

邓: 据你所知，目前有交易平台能或者可能动用用户的资金吗？

李: 不好评判，因为涉及到同行。

邓: 国外呢？

李: 国外不清楚。存在这种可能性。不能莫须有的说，如果没有资金托管，这是有可能的，实际上有没有很难说，因为国内的交易平台盈利状况还可以。需不需要，即有没有动机很难评定。如果交易平台每年盈利很多，就没有必要动用，但是如果亏损的厉害就很难说了。

邓: 资金量大吗？

李: 不会很大，只有做长期交易的用户才会把钱存在这里，绝对大部分用户，如挖了很多矿，价值几十亿，把钱提走交电费买新矿机，这种用户量是比较大的。有一部分做趋势交易的，量不是很大，不像股票有那么大的市值。

邓: 银行不愿意托管的主要原因是哪些？

李: 央行通知作了相关限制。

邓: 央行发布通知之前你们公司成立了吗？

李: 成立了。当时给易宝支付签了协议，第三方支付托管。2013年11月份签的，系统还在开发的过程中，当12月份央行出了通知，就只好停掉了与第三方支付的合作。第三方支付公司起到托管作用，并且方便。

邓:放在公司里面？防范黑客你们有多重私钥吗？比如避免像日本的比特币交易平台黑客攻击？

李:不能完全避免，只能说是风险降低，概率降低了。

邓:如果硬盘被损坏怎么办？

李:这个是有多地备份的。这是基本的方案。

邓:这样做成本提高了？

李:成本提高了，问题又来了，如果采取这样的机制，最后导致如果其中有一个人忘记私钥，用不了了，出现问题谁来负责？我认为南京文交所目前是做的最好的，资金银行托管，货品地方政府建立了托管中心，和证券公司一样，股权股票没在证交所，在中登记机构-股权登记中心。纯粹是信息中介。

邓:你可以参照这种模式。

李:是的，这是很成功的模式。比如说比特币第三方的信用比我们大，国家信用，地方比如南京政府要求文交所的文物入它的库。

邓:目前看来国家介入比特币交易平台还需要一定的时间过渡阶段，你觉得有可能同业建立一个联合托管的机构吗？如okcoin、比特币中国等

李:建立联合托管机构我觉得可以，但是我们可以做比较标准的解决方案。举个例子，如果政府要来托管，它跟传统的货品托管不同，它是需要专门的技术和解决方案的。实施成本比较低，或者已经论证了是比较科学的，不像我们做个传统的金库，而这个是比较新的，需要建立新的标准的。但是同行之间共同建立联合第三方托管机构，并不能增加整个行业的信用。理论上说，不是三个没有信用的加在一起就有信用了。第一，政府是有信用的，第二个，区块链本身是有信用的。这就是比特币的优势，理论上你买了比特币，你可以马上把比特币提到自己的钱包里面，它在区块链上就能证明这是存在的。这个和你买了黄金不一样，买了比特币有办法证明你买的比特币是真实存在的，就是你把它提到你的钱包里。

邓: 我调研得知，其实大部分的比特币都是放在平台上的，我作为用户我需要把几个GB的文件都下载下来吗？

李: 不需要，我们公司有快钱包业务，你可以用一下，不用下载。区块链能看到，能够证明，这些产品能解决这些问题。在线的钱包，只需要注册一个账号。这个快钱包用户量也挺大的。

邓: 这个可以随时转账吗？

李: 是的，并且造不了假。这就是区块链本身的公信力。这一点来说，信用甚至高于传统的商品交易所。至少用户在不相信交易所的时候他可以用这种方式来验证他买的东西是不是真实存在的。别的市场没有机会。

邓: 你们的技术标准已经成型了吗？规章制度都有吗？是自己做的还是跟行业内其他公司一起做的？

李: 好多经验都是互相学**的。

邓：还有别的标准吗？

李：有，不能做自营。交易平台自身不能炒币。证券公司是可以的，是有自营业务的，交易所是做撮合。我们希望尽快的把两方隔开，我们现在主要靠手续费。杠杆交易模式，T+D的交易模式。交保证金不是典型的借款行为。

比特币没有涨跌幅限制，信息披露，重点在资金安全。

邓：针对银行的托管问题，后来你们跟央行有沟通吗？

李：有啊，但是比特币体量有限，还没有成型，央行没有动力，p2p做到几千亿了国家还没有具体的法律法规的规范。

邓：中国是比特币交易监管最宽松的吗？美国监管更加严格是吗？外国有相关的法律吗？

李：不是，美国控制严格是因为美国金融体系监管比较严格，在全球范围内，中国的政策跟其他国家都差不多，定性为商品。只有少数欧洲国家定性为货币。

刘: 目前最严格的是俄罗斯。其他国家都是有空间的。

三、自由问答

邓：陈老师有哪些问题？

陈: 我本次来北京开会，听说有这个活动，我是两年前开始接触互联网金融的，原来一直研究商业银行，这些知识对我来讲也是新的，也是在学**。我觉得虚拟货币的技术性比较强，不像p2p跟银行差不多，我很快就能搞懂了。今天第一次接触这方面的机构，我主要是来听，我参加区块链研讨会，黄震教授也给我讲了一些讯息，这还是比较新的技术，地方上还比较保守，在不太了解的情况下，有得人还是排斥的，来到北京发现北京已经做到这种程度了，发展很快。

邓: 北京谈区块链谈比特币的很多，现在很火爆。

李: 硅谷每个人都在讨论这个事情，下一代互联网，每个人都在讨论区块链，你不谈区块链就觉得你不够时尚。

陈: 我前一阵也去美国，但是没去看一看，如果从一般的互联网金融来看，中国确实比较热，但是高端技术层面还是在人家那边。

邓: 同学们有什么问题？

孙：您参加过郑州的互联网大会是吗？在郑州有分公司吗？

李: 是的，我参加了，因为河南有全中国十分之一的人口，并且交易比特币的人也很多。我们公司在北京，没有分公司。

孙: 如果开分公司需要当地的金融局批准吗？

李: 不是开分公司，而是商品交易所。

孙: 有没有跟当地的政府洽谈说要开交易所？

李: 这个还比较新，还在过程中。每个省政府有权限可以批，但是他们会考虑很多因素不一定批。

邓: 你们要做到合法合规的交易所路线？

李: 是的，商品交易所的路线

邓: 现有的交易所的规范你们可以部分适用或者可以参照。

李: 其实国内商品交易所运作比较成功的规范都可以借鉴。实际上我们更有优势的是用技术的方式让他更开放。就像南京文交所，政府管其实还挺麻烦的，盖房子什么的。在我们这个领域就不用。只要论证过这个技术是合格的就可以实施了，不用盖房子，而且具备公信力。

邓: 你们如果跟省政府谈，他们考虑的比较多的是哪方面？

李: 主要是这个东西比较新而且泛亚刚出事，谁愿意往身上揽事儿？主要是顾虑风险问题。

陈: 你们本身有动力到北京之外的地方开个公司？

李: 我们非常有动力，我们一直在努力。合规性对我们来说是非常重要的战略制高点。为什么这样说呢，如果说我们没有合规性，我们的体量肯定上不去。

邓: 主要是要有一个完全合法的名分。

李: 是的，我们不缺盈利模式，有了合法的名分我们就有继续发展的基础，我们有很多用户基础，所以我们非常有动力干这个事情。

陈: 在地方上是不是比北京更容易些？

李: 每个省都有差别，比如说贵州有大数据交易所。

邓: 你去贵州看一下了吗？

李: 没有

邓: 我去贵州参加过大会，贵阳市GDP在全国相对落后，想弯道超车，所以想到用互联网金融。

李: 每个省都不一样，比如海南省有交易基地，每个省都有自己的产业布局。对风险的偏好不同，有风险也有机会。英国伦敦在推希望未来伦敦能成为数字货币交易中心。未来无论是比特币当做黄金或者外汇，伦敦都希望它是全球数字货币交易中心。

邓: 地方政府顾虑的风险主要有哪些？

李: 1谁来论证这个技术是标准的？万一再出现一个泛亚呢？你看，以前全国批了好多交易所，只有泛亚出事了，其实还好。因为有泛亚的案例了，如果再出事就很难搞。交易所是透明运作的，未来可能给地方带来很大潜在的收益，无论是税收还是就业等。这个省的定位也是影响因素。这是长期的过程，跟外部环境也有关系。包括大环境和小环境，大环境是全球，虽然中国政府没有明确表示发牌照，但是当美国发了，韩国发了，日本发了，就会形成一种趋势。中国央行将比特币定性为商品。小环境是中国不断有正面的信息信号释放出来，可能大家就会觉得好些。

陈: 权衡的过程。

李: 是。还是新鲜事物。

陈: 只要平台本身做的好，技术过硬，迟早会被认可。

李: 不断把自己的内功做好。健康运作，慢慢推动这个行业形成相关标准。

邓: 公司内部风控、技术和运行的标准可以公示吗？

李: 可以的，这些都可以公示的。

邓: 我打算组织学生研究一下，看看它的价值，如果值得研究，我们希望推动虚拟货币交易平台自律的研究。

李: 可以。

孙：手续费是按照什么标准收的？

李：本来就是二级市场，有买就有卖，买卖和炒作是两个需求，买卖是收通道费用的，目前是千分之三到千分之五，买卖的收手续费，炒作不收手续费，炒币不提现不收手续费。

陈: 你们平台交易量占国内市场多少份额？

李: 50%以上。

邓: okcoin（另一家知名比特币交易平台）的份额呢？

李: 比我们略低，40%左右。

邓: 目前你们两家是老大？

李: 基本上是。

陈: 国内比特币交易都在国内这些平台上吗？

李: 是的，基本上都是，毕竟国内都是用人民币，用美元的很少。另外国外的服务是纯英文的，国内客户语言有障碍。

邓: 还有外汇管制。

孙: 冷热钱包，线上热钱包占5%，冷钱包占95%，冷钱包有被黑客攻击的可能性吗？

李：冷钱包也可能被黑客攻击，理论上可能，实际操作中很少，已经不联网了。

孙: 如果平台受到黑客攻击，比特币丢失后，责任由谁承担？

邓: 合同中会约定你们来承担这些风险吗？

李: 合同中不会约定我们来承担这些风险的，比如说工商银行发生账乱，金库被别人弄掉了是不可抗力，这样的情况肯定是公司有能力公司偿还，没有偿还能力就破产了。这两个选择。这跟故意的性质不同，如果是故意的就涉及到到刑事犯罪了，就是诈骗了。这是新行业，高科技行业，确实存在这样的风险。

邓: 日本的比特币交易平台被攻克，跟公司的高管有关系吗？能证明吗？

李: 比较难证明的，但是想证明还是可以证明的，找到证据就能证明，搜集到证据来定性。

目前日本立案了。

罗: 之前说到反洗钱，您说到内部有一些规则，您详细说一下有哪些规则？

李: 根据运营的经验，不断完善KYC。洗钱和换汇是两码事。换汇是洗钱的方式之一，不是所有的洗钱都通过换汇的方式。两年多的时间，出现不同的案例，通过这种机制把可能洗钱的人挡在外面。即对用户进行甄别，这种用户是不是潜在的洗钱用户，对用户行为进行分析，基于以前洗钱的用户的显著特征，我们根据这些特征打分，甄别。进行更进一步的KYC，验证身份。至少能明明白白确定身份。

邓: 你们能够识别洗钱用户吗？

李: 洗钱是偶尔行为，我们客服通过截取视频和通话把它录下来，代表就是这个人。

邓: 你们有没有交给公安机关的案例。

李: 一般是公安机关来找我们

邓: 是公安机关发现问题后来找你们协助是吗？

李: 是的。主要是被动协助，主动也有。

张（张亚，以下简称张）: 客户在火币网投资交易一方面是渴望盈利的，但是他们第一考虑的应该是他的资金安全性问题，而这方面的法律法规几乎就是空白，缺乏国家的信用背书。火币网是基于什么投资者觉得这个货品是值得我投资的，值得我持有，不撤资，不抛掉，不造成大的动荡？

李: 所有的互联网企业都存在这个问题。政府牌照是验证信用的方式，但是不是唯一的方式。口碑和用户体验等方面都是验证信用的方式。政府的牌照侧重的是规范。信用问题不是牌照能解决的。央行发了很多牌照，出问题的也很多。我们建立的信用与这两年多时间我们的运营也是有很大关系的。用户体验很好，口碑好，这是最典型的。外围的来说，参加会议论坛、赞助一些学术机构等等也是品牌。我认为最核心的是口碑。尤其是几十万的用户给你做广告。

刘: 规模和体量本身也是很好的背书。火币网在这个领域占到百分之五十的份额。

陈:比特币要求去中心化，不需要央行，我们现在在用的金融体系，还在不断的进行三级借贷，这个区块链的发展会不会颠覆这一体系。就像法国自己建立独立的网络最后被全球统一互联网取代一样，我国如果自己做一套体系，会不会被全球的体系取代。

李: 我是这么看的，我们公司内部有局域网，所谓的颠覆我有几个基本的观点，第一，货币金融和信息还是有差别的，因为不是简单的技术问题，朝鲜对互联网管制非常严格，国家战略层面觉得信息的开放对它的国家不利，所以不愿意开放。在货币领域，货币的发行不通过央行，比特币确实做到了，能做到不代表可以这么做，不是技术问题，更多的是国家政治问题或者金融问题，几个国家联合起来一起发硬钞是很简单的，但是搞了好几十年也不行，所以说不是技术问题。区块链的技术可以做到，不代表会往那个方向走，这和全球的政治和经济格局有很大关系。区块链是能开拓人思路的新技术，但是不代表以后会往那个方向走。第二个，牵扯到清算问题，我觉得是一样的。其实现在央行的跨行结算效率很高，区块链一部分牺牲了技术效率成本，降低信用成本。技术上要做许多工作，如密码学的机制，牺牲技术效率。区块链具有无法篡改等特性。中国的银行有央行，有主管部门。但是花旗银行等没有一个中心机构是他们的中间信用机构，他们之间的清算效率就低，针对他们这种问题区块链可以解决。没有信任中心的时候我可以建设这样的信任机制。但并不是所有的都需要。有些产品是这样的，当你找不到共同的信任中心，或者建立这样的信任中心成本比较高时才需要。举个例子，p2p 公司全国有几千家，交易所都是撮合，债权人和债务人的信息在股权登记中心登记备份。以后出现问题，起码有个机构公信力是较强的，纠纷都在这里解决。时间可能比较慢，成本比较高，这种情况下区块链可能是比较好的技术方式。牺牲技术效率，但是我解决了一个中心的问题。所有的债权都在区块链上，信用是用技术保证的。降低效率有维护成本。

陈: 跟黄老师解释的不一样，黄老师是从企业角度解释的，国家方面考虑的因素不同。

李: 区块链技术能够降低成本，新兴的行业通过这个可以做为新的监管标准。

陈: 我是南京大学的教授同时也是互联网金融千人会江苏分会的秘书长，江苏最近正在做大数据征信，牌照要落实到地方，你这个平台很好，又有动力去地方，有机会可以到南京去。

李:确实是很好的契机，南京是第一个把文交所做起来的。这个发展是越来越明朗的，全球都在做立法方面的研究。

邓: 可以去江苏了解一下。

陈：最近有很多新的政策。互联网金融协会推出了P2P投资指南，通过九个方面，五个案例，包括如何判断什么是好的P2P,做的非常认真。

李: 我们可以合作，做出虚拟货币的交易的技术和运营标准。做一个课题来论证，比如说资金银行托管等，风险隔离。专家论证过了，确实是没有问题。把这个做出来后再考虑与政府对接的问题。这些做出来后就是看谁敢先吃螃蟹了。

陈：江苏的领导干部的素质还是很高的，还是比较开明的。

李: 我们这边与学校合作包括做课题是有基因的。我去过很多学校做过专题讲座，我去北大、清华、央财、复旦都讲过课，尤其是创业的演讲。我们跟五道口金融学院有相关课题合作，关于数字货币行业监管和区块链金融这两个课题方向。

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